G20 obsolet? Verbrennen aus 2035

Zitat von XAffi

...

Parallele zu heute:

1. Politik (hat auch keine Glaskugel für die Zukunft=

2. Stammtischparolen

Meine Punkte haben ganz sicher nichts mit Stammtischparolen zu tun. Das die E-Mobilität nicht zu Ende gedacht ist und nur CO2 schöngerechnet ist steht außer Frage

Das Thema erregt die Gemüter.

Ich glaube an eine friedliche Koexistenz verschiedener Antriebsformen. Warum die Politik so einseitig in Richtung E-Mobilität abgedriftet ist, verstehe ich nicht.

LKWs, Flugzeuge und Schiffe werden nie mit einer riesigen Batterie fortbewegt werden. Da braucht es immer etwas Flüssiges oder Gasförmiges.

Zitat von BlueRidgeMountain

2019 hat man noch über EURO 7 Norm diskutiert und wie du schon sagst es gab kaum Auswahl.

Die gibt es aber auch jetzt nicht, denn welches Elektroauto gibt es als Limousine oder Coupé ? EQS, e-Tron GT, i4

Alles neu und noch dazu überteuert.

Fast alles am Elektro Markt sind SUV oder anders verunstaltete Crossoverkisten.

330e Plugin hatte ich gerechnet aber er war recht teuer, Kofferraum sehr klein.. ob die Technik 20 Jahre hält?

bei deinem Ausgangspost hab ich mich gleich gefragt, warum du nicht den 330e statt dem 330i genommen hast.

Wenn du daheim laden kannst wäre es doch die deutlich bessere Variante gewesen…

ich stand letztes Jahr vor der gleichen Entscheidung und wollte eigentlich nochmal nen 6-Zylinder kaufen solange es die noch gibt. Da mir der neue 4er aber nicht gefallen hat und gute gebrauchte 440er mir zu teuer waren hab ich mich anderweitig umgeschaut und dann den 330e entdeckt.

Ich fahr auch ca. 15.000 km im Jahr (incl. 4-5 Urlaubsfahrten über 1.000 km), Kauf immer bar und werd mein jetziges Auto wohl auch länger fahren - mind. 5-6 Jahre, wahrscheinlich aber länger.

Der 330e kostet vom Grundpreis her, austattungsbereinigt und mit Berücksichtigung der BAFA-Förderung, gleich wie der 330i bei vergleichbaren Fahrleistungen aber vor allem zukünftig deutlich niedrigeren Unterhaltskosten. Den Unterschied bei den Spritkosten hast ja berechnet, der trifft beim PHEV im Alltag genauso zu (auf Langstrecken weniger, da verbraucht der Hybrid durch die Rekuperation aber auch etwas weniger) und die KFZ-Steuer spielt bei 10 € im Jahr auch ne Rolle.

Die Größe des Kofferraums spielt übrigens bei mir im Alltag gar keine Rolle, ich krieg fast genauso viel rein wie beim 4er Coupé (und der flache Kofferraum vom 330e ist sogar deutlich komfortabler zu laden) und da wir nur noch zu zweit in Urlaub fahren stört es da auch nicht.

Auch sonst fallen mir keinerlei Nachteile vom 330e gegenüber dem 330i ein.

Ich weiß ja nicht ob du daheim laden kannst, aber wenn kann ich deine Entscheidung für 330i anstatt 330e nicht nachvollziehen. Alle Zukunftszenarien bzgl. Verbrauchskosten, die du bei deiner Rechnung zugrundegelegt hast, waren 2019 zumindest schon absehbar…

Zitat von Matthias

Meine Punkte haben ganz sicher nichts mit Stammtischparolen zu tun. Das die E-Mobilität nicht zu Ende gedacht ist und nur CO2 schöngerechnet ist steht außer Frage

sorry Matthias,

Ich verstehe nicht, warum ich hier so viele Bedenken lese... Alles BMW Fahrer hier, finanziell entsprechend ausgestattet... Da fallen mir schon andere Einkommensgruppen ein, bei denen es Existenzängste verursachen mag.

Besonders das *Ich fahre in den Urlaub* Argument mit langen Pausen zum Laden. Nochmal. Dann miete Dir halt den entsprechenden Untersatz - mach ich ggf. auch... - Ich kauf ja auch keinen Flieger, weil ich einmal im Jahr in den Urlaub fliege.

Mein Statement ist nicht auf Dich bezogen.. Aber wenn Du möchtest..

Woher kommt den bitte die Erkenntnis, dass CO2 schöngerechnet sein soll?

Auch ist mir nicht bekannt, dass jemand gesagt haben soll, dass E-Mobilität schon "fertig" ist.

Ich habe zumindest keine Studie gelesen, die alle meine Fragen beantwortet hätte. Bei den Meisten erkennt man den Sponsor sehr deutlich.

In einem langen Prozess weg von fossilen Energieträgern ist das halt mal ein Zwischenschritt. Optimal? Sicherlich nicht!

Der richtige Schritt? Keine Ahnung!

Hast du eine bessere Idee?

Es braucht "Nerds" und "Early Adaptors", damit man lernt und sieht, ob es der richtige Weg ist. Meiner Meinung nach geht es genau darum. Lernen.

Der erste Hybrid wurde vor --- ich schätze mal --- 100 Jahren gebaut. Hat ja damals auch keiner behauptet, dass das das non-plus-Ultra sein sollte. War halt eine Lösung für ein dediziertes Problem eines Ingenieurs und hat sich bis heute entsprechend weiterentwickelt.

Die ersten Solarzellen hatten einen Wirkungsgrade bei dem eine Solarzelle den Energiebedarf der Herstellung nicht gedeckt haben. Hätten wir die Entwicklung verwerfen sollen?

Hier mal eine zusätzliche "Stammtischthese" von mir... bei Bedarf fallen mir noch einige mehr ein - je nachdem für welche politische Ideologie.

*** Menschen, die im Schnitt nur 50km am Tag fahren verschmutzen die Umwelt unnötig, wenn ihr Fahrzeug einen Akku mit 20kWh++ hat. Sowas sollte verboten werden. Könnte man ja aus einem großen Elektroauto locker 4 machen ***

Ich bleibe dabei. der Verbrennungsmotor ist ausgelutscht. Da kannste den Wirkungsgrad um ein paar Prozentpunkte tunen. Der dem es reicht kann gerne dabei bleiben. Ggf. sein Fahrzeug auch als Jung/Oldtimer weiternutzen.
Trotzdem braucht es einen Quantensprung um besser zu werden. Vielleicht ist es der Elektromotor... we will see.

Vor 20+ Jahren war ich der Meinung, dass ein 92er Detroid das Beste der Welt ist... Gefühlte 3 bewegliche Teile pro Zylinder, Wartungsintervalle zwischen Gut und Böse. Paßt halt auch nicht mehr in die heutige Zeit rein wenn man sich Verbrauch, NOx,... usw anschaut ***Obwohl: Das war kein Feinstaub, da kam der Ruß bröckerlweise raus***

PS: Wie ich sagte... Jeder soll halt das machen, was für Ihn taugt.

PPS: Ich bleib dabei... Wie zur Katalysatoreinführung/Bleifrei Sprit... Viele Thesen, wenig Fakten.

Zitat von undercover

Das Thema erregt die Gemüter.

Ich glaube an eine friedliche Koexistenz verschiedener Antriebsformen. Warum die Politik so einseitig in Richtung E-Mobilität abgedriftet ist, verstehe ich nicht.

LKWs, Flugzeuge und Schiffe werden nie mit einer riesigen Batterie fortbewegt werden. Da braucht es immer etwas Flüssiges oder Gasförmiges.

Ich hoffe auf Koexistent. Letztendlich geht es

1. Um den Energieträger... Ob Öl, Akku, Gas,... ist eigentlich egal (Sprit gabs am Anfang auch nur in der Apotheke - das hat sich ja auch geändert).

2. Um eine Lösung aus dieser Energie "Bewegung" zu machen (und hier Effizienz/Wirkungsgrade).

Bei LKWs möchte ich widersprechen... Eine Anwendung bei der Fahr- und Pausenzeiten penibel vorhersagbar sind... Optimal.

Auch wenn es so scheint... Ich bin kein Freund der Akkutechnik. Ich würde am Liebsten aus regenerativen Energien Gas herstellen. das kann man super verteilen / bestehende Erdgasnetze und entsprechend auch Lagern (und auch Tanken).... Hoffe, dass hier ein entsprechender Entwicklungssprung stattfindet (auch wenn ich dann wieder hören darf -- Hoffentlich Explodieren die nicht)

Ich glaube, der Elektromotor ist nicht unser Problem. Ich sehe das Tehma eher bei der Bereitstellung der Energie für den Motor.

Ich hoffe, die Brennstoffzelle in Verbindung mit einem kleinen Akku als Puffer könnte eine Lösung sein.

Es werden auch Systeme entwickelt bei denen die Energie in einem Fluid gespeichert ist, welches beim "Tanken" ausgetauscht wird.

Die Speichern elektrischer Energie in großen Akkus die extern elektrisch geladen werden hat meiner Meinung nach nur da eine Zukunft wo täglich definirte Strecken zurück gelegt werden und langsam über Nacht billiger Windstrom geladen werden kann. z.B ÖPNV, Lieferfahrzeuge, Müllentsorgung ...

Zitat von Matthias

1.) Oftes und regelmäßiges Laden an "Schnelllader" schadet dem Akku, dies wurde von Herstellern und Experten unter vorgehaltener Hand bestätigt.

Richtig. Aber 99.9% der Ladevorgänge passieren zuhause in der Garage, schonend und nur auf 80%

Selbst wenn ein Tesla-Akku nur noch 80% hat, macht er immer noch 480 km.

Eine Distanz, die ich selbst damals bei 45'000 km pro Jahr nie am Stück fuhr.

2.) Die Wartezeiten an Ladestellen mögen heute noch gering sein aber wenn viele E-Kisten unterwegs sind, wartest du erst mal ne Stunde bist du dran bist.

In DE kenne ich die Situation nicht. In der CH stehen heute an jeder grossen Raststätte mehr Ladesäulen als Tanksäulen.

Dazu kommen die kleinen Parkplätze, wo nur WC und Ladesäule aber keine Tanke steht.

Die Säulen sind zu 90% leer. Warum? Weil alle zuhause landen und nur wenige Leute mehr als 500 km am Stück fahren.

3.) Nicht jeder hat ein eigenes Haus oder Garage.

Richtig. Dem ist nichts hinzuzufügen.

Für die Schweiz, Land der Mieter, wo 66% der Leute in Mietwohnungen leben ist das ein Problem.

Aber bis in 15 Jahren laden die Autos 10 Mal schneller und es wird überall Ladesäulen haben.

Schau mal den Fortschritt bei den Handys von 2006 bis 2021. So wirds beim E-Auto auch sein.

4.) Haltbarkeit der Akku nicht mit dem Verbrenner vergleichbar.

Möglich. Aber ein Verbrenner braucht Liebe und Pflege, damit er lange hält.

Ein E-Auto läuft praktisch wartungsfrei über hunderttausende Kilometer.

Kann kalt gedrückt werden, muss nicht eingefahren werden.

Und wenn ich den nach 4-5 Jahren nach 100'000 km wieder eintausche hält der genauso gut durch wie ein Benziner.

5.) Restwert der Fahrzeuge ist furchtbar schlecht

Echt?

Schau mal was ein Tesla Model S heute gebraucht kostet.

Die sind abartig teuer für mein Empfinden. Als Neuwagen ja noch preiswert sind sie gebraucht recht frech eingepreist.

Und der Benziner? Wird der mehr wert? Der wird immer weniger gefragt sein.

6.) im Winter hat die Kiste keine 600km mehr. Da reden wir dank Außentemperatur und benötigter Heizung schnall mal von 300km oder weniger.

Möglich. Kratzt mich nicht, weil ich nach 200 km 5-10 Minuten Pause mache und dann schnellladen könnte.

Wer täglich soviel fährt, fährt weiterhin Diesel. Aber wer tut das schon? Das durchschnittliche Auto steht 23 Stunden am Tag.

7.) nach den Wünschen der Kopier-und-Lügen-Patei soll man nicht mehr fliegen, dann muß man mit dem Auto in den Urlaub.....mit 600km Reichweite ...ja ja, man kann ja Pause machen aber wie lange, wenn bereits 15 Autos in der Schlange stehen.

Die Grünen mögen keine individuelle Mobilität und keinen Spass und erheben ihre Meinung als einzig richtige Meinung über alle anderen. Ist wohl irgend eine Krankheit.

Zur Pause / Schlange: Die Autos werden nicht in Schlange stehen. Zumindest nicht in der Schweiz, siehe Punkt 2.

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Mein Senf direkt im Zitat von deinem Post.

Aber wir werden uns wohl nie einig, darum bin ich aus Überzeugung liberal: du tust was du willst und ich tue was ich will.

Ich werde E-Auto fahren in 4-5 Jahren und mich ab der abartigen Beschleunigung, der Ruhe, der Wartungsfreiheit und dem gesparten Geld freuen.

Du fährst Diesel oder Benziner und geniesst den Sound, das Schalten, die 6 Zylinder-Motoren, die Möglichkeit des Tunings etc.

Jeder wie er will.

Ich nutze einfach das System aus.

Habe Photovoltaik auf dem Dach und der Nachtstrom kostet mich 16.9 Rp. / kWh (ca. 15 ct. pro kWh). Ich müsste eigentlich morgen einen i4 bestellen, alles andere ist unvernünftig.

Aber ich liebe meinen M340i

Zitat von highforest

Mein Senf direkt im Zitat von deinem Post.

Aber wir werden uns wohl nie einig, darum bin ich aus Überzeugung liberal: du tust was du willst und ich tue was ich will.

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sind wir schon

Du fährst Elektor, ich Verbrenner.

Genau das wünsche und fordere ich von der Politik.....Technologieoffenheit !